Αποδεικτικά στοιχεία περί γενοκτονιών των Αρμενίων και των Ελλήνων
Ν. Λυγερός
Μέσω του έργου του Ενεπεκίδη, έχουμε πρόσβαση στα έγγραφα των κρατικών αρχείων της Αυστροουγγαρίας. Αυτά τα αποδεικτικά στοιχεία περί γενοκτονιών των Αρμενίων και των Ελλήνων, μας επιτρέπουν να αναδείξουμε τον κοινό πυρήνα της τουρκικής τακτικής εξολόθρευσης των χριστιανικών πληθυσμών. Ως θύματα έχουμε συχνά την τάση να συγκρίνουμε τους πόνους...
The term was coined in 1943 by the Jewish-Polish lawyer Raphael Lemkin who combined the Greek word "genos" (race or tribe) with the Latin word "cide" (to kill). Defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group". [Article Two of the UN convention]
Monday, March 31, 2014
Αποδεικτικά στοιχεία περί γενοκτονιών των Αρμενίων και των Ελλήνων
read more "Αποδεικτικά στοιχεία περί γενοκτονιών των Αρμενίων και των Ελλήνων "
Αναγνώριση Γενοκτονίας Ασσυρίων από τους προσφυγικούς συλλόγους
Αναγνώριση Γενοκτονίας Ασσυρίων από τους προσφυγικούς συλλόγους
Ν. Λυγερός
Πολλοί προσφυγικοί σύλλογοι έχουν ως μοναδικό στόχο να κρατήσουν μια παράδοση μέσω των χορών και της μαγειρικής. Παραδείγματος χάριν, μερικές φορές συντηρούν και σχολεία γιατί σκέφτονται το μέλλον και θέλουν να διατηρήσουν το παρελθόν. Αυτά είναι τα πιο κλασσικά δεδομένα στην Ελλάδα με ελάχιστες παραλλαγές. Επειδή η γενοκτονία των Ποντίων έχει αναγνωριστεί...
Η ανθρώπινη απόφαση
Η ανθρώπινη απόφαση
Ν. Λυγερός
Η ανθρώπινη απόφαση
δεν είχε μόνο σχέση
μ' έναν συγκεκριμένο λαό
αντιθέτως ακολουθούσε
μία ολιστική προσέγγιση
του θέματος της γενοκτονίας
για να αντισταθεί
σε κάθε βαρβαρότητα
που είχε διαπράξει
εγκλήματα κατά της Ανθρωπότητας
διότι αυτή ήταν
που άγγιζε τους δασκάλους
και τους μαθητές
λόγω της διαχρονικότητας
διότι ο χρόνος
ήταν μαζί μας
κι έπρεπε τώρα
ν' αποδείξουμε
ότι κι εμείς ήμασταν
μαζί...
Εικόνες από παλιά
Εικόνες από παλιά
Ν. Λυγερός
Εικόνες από παλιά
έφερε ο μαθητής
που δεν είχε ξεχάσει
όλη την περίοδο
πριν τη μάχη
για να δείξει στους άλλους
το έργο του δασκάλου
όταν δεν ήξεραν καν
ότι υπήρχε το τέρας
της Ανθρωπότητας
που αντιστεκόταν
στα βάρβαρα κτήνη
που είχαν κρεμάσει
και εκτελέσει
τους αγωνιστές
μιας άλλης εποχής
όπου έπρεπε
οι δικοί μας
να φτιάχνουν μόνοι τους
ακόμα και τα όπλα
για την απελευθέρωση
της πατρίδας
όταν...
Sunday, March 30, 2014
Και μετά το τέλος
Και μετά το τέλος
Ν. Λυγερός
Και μετά το τέλος
πρέπει να υπάρχει
μια συνέχεια
για το έργο
γιατί είναι ο τρόπος
ο μοναδικός
να ζήσει
η Ανθρωπότητα
αλλιώς χωρίς υπέρβαση
ποιος θα μπορέσει
ν'αντέξει το έγκλημα
της γενοκτονίας
που προσπαθεί
να μηδενίσει
όλων την εξέλιξη
για να φανεί
ότι το σύστημα
είναι αθάνατο
κρατώντας στο χέρι του
όλο το παρόν
και το χώρο
δίχως να δώσει
σημασία στον χρόνο.
http://www.lygeros.org/article...
Ο ανθρώπινος πόνος
Ο ανθρώπινος πόνος
Ν. Λυγερός
Ο ανθρώπινος πόνος
είναι πιο ισχυρός
στο μυαλό των δίκαιων
διότι πρέπει ν’ αντέξουν
ακόμα και τη γενοκτονία
για να περάσουν
στο επόμενο στάδιο
μετά τη στάχτη
που άφησε
η φωτιά
της βαρβαρότητας
δίχως να υποκύψουν
δίχως να γονατίσουν
για να σηκώσουν
και πάλι το φως
μέσα στο σκοτάδι
της Ανθρωπότητας
για να φανεί σε όλους
το νέο μονοπάτι
που συνεχίζει
εκεί που σταμάτησε
εκείνο του παρελθόντος
για...
Saturday, March 29, 2014
Friday, March 28, 2014
Κοινωνικές γενοκτονίες
Κοινωνικές γενοκτονίες
Ν. Λυγερός
Κοινωνικές γενοκτονίες
έχουν γίνει
και κανείς
δεν έχει τολμήσει
να κατηγορήσει
τους πραγματικούς ένοχους
ενώ μιλάμε
για εγκλήματα
κατά της Ανθρωπότητας
δίχως να γραφτούν
τα δικαιώματά της
τόσο μεγάλη σημασία
της δίνουμε
στους κρατικούς θεσμούς
που δεν έχουν μέσα τους
καμιά ανθρωπιά
αλλά μόνο κανόνες
που έγιναν αυθαίρετα
για να εξυπηρετήσουν
την τυχαιότητα
ενός συστήματος
που προσπαθεί
να...
Δίχως κρύο
Δίχως κρύο
Ν. Λυγερός
Δίχως κρύο
περπατάς
και νομίζεις
ότι μπορείς
να καταλάβεις
όσους πέθαναν
από γενοκτονία
γι' αυτό
σου φαίνονται
απλά θύματα
ενός αδιάφορου
εγκλήματος,
δεν είναι
ανάγκη όμως
να σε πείσουν,
μόλις δεις
το χειμώνα
θα καταλάβεις
τον πόνο σου
και θα προσπαθήσεις
να βρεις
τη λύση
αλλά δεν θα σου δώσω
αυτή που χάρισε
η βαρβαρότητα
στου αθώους.
http://www.lygeros.org/articles?n=10988&l=gr...
Thursday, March 27, 2014
Οι άνθρωποι που δεν περίμεναν πια
Οι άνθρωποι που δεν περίμεναν πια
Ν. Λυγερός
Οι άνθρωποι που δεν περίμεναν πια
βρήκαν το λεξικό
για να μην είναι μόνοι
και να θυμούνται
την Ανθρωπότητα
μέσω των λέξεων
της ανακάλυψης
της ονομασίας
που είναι
η πιο ανθρώπινη πράξη
πριν ακόμα
την δημιουργία
έτσι ακόμη και μόνοι
είναι μαζί τους
όλοι οι άλλοι
μέσα στο πιο παράξενο
από τα βιβλία
αφού κανείς
δεν το διαβάζει
αλλά ο καθένας
το κοιτάζει
όταν υπάρχει
ανάγκη
και για τους...
Σάββατο βράδυ
Σάββατο βράδυ
Ν. Λυγερός
Σάββατο βράδυ
ήταν κάθε μέρα
όταν απελευθερώθηκες
από τη μιζέρια
και τη καθημερινότητα
που σε έπνιγαν
σιγά σιγά
μέχρι ν’αντιληφθείς
τη σκλαβοσύνη
της εβδομάδας
όταν δεν είχες
καμιά ζωή
αλλά μόνο
μία ύπαρξη
που δεν έλεγε
να πεθάνει
ενώ κάθε μέρα
πέθαινες
στην κούραση
για να μην κάνεις
τίποτα
για την Ανθρωπότητα
ενώ τώρα…
http://www.lygeros.org/articles?n=10862&l=gr...
Tuesday, March 25, 2014
Ανθρώπινες αγιογραφίες
Ανθρώπινες αγιογραφίες
Ν. Λυγερός
Ανθρώπινες αγιογραφίες
αρχίσαμε να ζωγραφίζουμε
με τα κάρβουνα
για να δείξουμε παντού
ότι οι αθώοι, οι δίκαιοι
κι οι επιζώντες
είναι ακόμα μαζί μας
ακόμα κι αν οι γενοκτόνοι
δεν ήθελαν ν’ αφήσουν
ούτε ένα ίχνος
από το έγκλημα
κατά της Ανθρωπότητας
αφού ο στόχος τους
ήταν να μην υπάρξει
ούτε ένα στίγμα
που αποδεικνύει
την ύπαρξή τους.
http://www.lygeros.org/articles?n=14649&l=gr...
Η γη των Αγίων
Η γη των Αγίων
Ν. Λυγερός
Η γη των Αγίων
είναι η δική μας
ακόμα κι αν εσύ
δεν το πιστεύεις
γιατί δεν μπήκες
στην εκκλησία
όταν προσπαθούσαν
να την κάψουν
οι βάρβαροι
και νόμιζες
ότι όλα αυτά
είναι ψεύτικα
ενώ η ιστορία
τα είχε γράψει
για τους επόμενους
δίχως να φοβηθεί
την αδιαφορία
των ατόμων
γιατί ξέρει
για τις γενοκτονίες
και τα εγκλήματα
κατά της Ανθρωπότητας
ενώ εσύ...
http://www.lygeros.org/articles?n=10860&l...
Αν ήξερες
Αν ήξερες
Ν. Λυγερός
Αν ήξερες
ότι δεν μπορούμε
να φύγουμε
δεν θα είχες
αυτό το βλέμμα
το περίεργο
όταν κοιτάς
τις παράξενες
κινήσεις μας
γιατί για σένα
που ζούμε
μ' αυτόν τον τρόπο
για να μην μας βρει
ο εχθρός σου
η λήθη
που ξεχνά
τα πάντα
γι' αυτό αργούμε
για να μας πιάσει
η μνήμη
που δεν ήθελε
να δει
το μέλλον
χωρίς εμάς.
http://www.lygeros.org/articles?n=10859&l=...
Καμένη στάχτη
Καμένη στάχτη
Ν. Λυγερός
Καμένη στάχτη
έβγαλες
από το τζάκι
δίχως
να καταλάβεις
το λόγο
ενώ ο νεκρός
περίμενε
τη σειρά του
για να επιστρέψει
στον κόσμο
με άλλη φωτιά
για να φέρει
το νέο φως
που είχε δει
την προηγούμενη
για τους επόμενους
γι’ αυτό πρόσεχε
όταν θα ξανακάνεις
την ίδια κίνηση
αλλιώς θα πληγώσεις
το ξύλο
της μνήμης.
http://www.lygeros.org/articles?n=10857&l=gr...
Η αγιασμένη πέτρα
Η αγιασμένη πέτρα
Ν. Λυγερός
Η αγιασμένη πέτρα
ήταν παντού μαζί μας
πάνω στη φλούδα της γης
και χορεύαμε
για να θυμηθούμε
τους λεβέντες
που είχαν θυσιαστεί
στην Ήπειρο
και στον Μωριά
γιατί δίχως αυτούς
το σκοτάδι μας
δεν θα είχε δει
ποτέ το φως
της ελευθερίας
και τώρα
θα ζούσαμε
στην σκλαβιά
δίχως να ξέρουμε
τι σημαίνει
αξιοπρέπεια
και σκέψη
γι' αυτό ακούμπα
κι εσύ πάνω μας
για ν' αγιάσεις.
http://www.lygeros.org/arti...
Καινούργιος μύθος
Καινούργιος μύθος
Ν. Λυγερός
Καινούργιος μύθος
έγραψε για το στάδιο
όπου τα αρχαία
έκρυβαν τη ζωή
πίσω από τις πέτρες
μέσα στη σιωπή
εκεί όπου οι φωνές
γέμιζαν το παρελθόν
δίχως ν' αγγίξουν
την κοινωνία
που δεν ήξερε
για τα μυστήρια
διότι δεν έπινε
πια την ποιότητα
του αγώνα
και της μάχης,
τότε οι σκληροί
των αιώνων
άρχισαν να τρέχουν
για να δείξουν
ότι η ευτυχία
ήταν μια παγίδα
που είχαν αποφύγει.
http://www.lygeros.o...
Monday, March 24, 2014
Για τη μνήμη των θυμάτων
Για τη μνήμη των θυμάτων
Ν. Λυγερός
Για τη μνήμη των θυμάτων
δεν αρκεί να βρίζεις
το πολιτικό καθεστώς
πρέπει και με τις πράξεις σου
ν' αποδείξεις ότι αγαπάς
και όχι μόνο λυπάσαι
πρέπει με το έργο σου
να βοηθήσεις τη βοήθεια
για να ζήσει η Ανθρωπότητα
ακόμα και μέσα στη λήθη
και την αδιαφορία
αλλιώς τα λόγια σου
είναι μόνο αντιδράσεις
που δεν παράγουν μέλλον
διότι χάνονται κι αυτές
μέσα στο παρόν
και δεν αλλάζουν τίποτα,
κοίτα...
Αν αγαπάς την Ανθρωπότητα
Αν αγαπάς την Ανθρωπότητα
Ν. Λυγερός
Αν αγαπάς την Ανθρωπότητα
δεν μπορείς να καταστρέψεις
όλη τη γη του μέλλοντος
διότι κανείς πια
δεν θα ζήσει
σε αυτό
που θα αφήσεις
έτσι κι εμείς
θα αντισταθούμε
με όλη μας τη δύναμη
διότι δεν παλεύουμε
μόνο για μας
και τη γη μας
αλλά για το μέλλον
των παιδιών μας
και να ξέρεις
ότι για μας
η γη μας
δεν είναι ιδιοκτησία
και μόνο
είναι η ζωή μας
κι η ελευθερία μας.
http://www.lygeros...
Sunday, March 23, 2014
Διάλεξη του Νίκου Λυγερού με θέμα: "Η απαγόρευση της βαρβαρότητας". 23/03/2014
Διάλεξη του Νίκου Λυγερού με θέμα: "Η απαγόρευση της βαρβαρότητας". Πολιτιστικό Πολύκεντρο Νέας Ορεστιάδας. Κυριακή 23 Μαρτίου 2014, ώρα: 11.00.
Articles & Analyses
Génocide
http://www.lygeros.org/section.php?name=Genoc...
ΕτικέτεςVideo
219 Ημέρες αντίστασης
219 Ημέρες αντίστασης
Ν. Λυγερός
219 Ημέρες αντίστασης
με 13.676 θύματα
κι ακόμα αναρωτιέσαι
αν ξέρεις να πολεμήσεις
την ώρα της ανάγκης.
Τότε δεν είχαμε τίποτα
και δεν γονατίσαμε
ενώ ήμασταν μόνοι
και τώρα θες εσύ
να συνθηκολογήσουμε
επειδή δεν βλέπεις
καμιά προοπτική
πέρα από στρατηγικό
βάθος μια αναθεώρηση
που δεν έχει
κανένα υπόβαθρο
διότι έχεις ξεχάσει
ότι επιζήσαμε
και της γενοκτονίας
δίχως να ζητήσουμε
καμία χάρη
σε...
Ιερή εικόνα
Ιερή εικόνα
Ν. Λυγερός
Αν δεν πιστεύεις
σε καμιά ιερή εικόνα
κοίτα τότε μια φωτογραφία
με τα θύματα
μιας γενοκτονίας
και θα κατανοήσεις
την αξία της ζωής
μπροστά στο θάνατο,
την αξία της θυσίας
ενάντια στη βαρβαρότητα
και τότε σιγά σιγά
θα επινοήσεις
και τη θέση των Αγίων
στην ιστορία μας
και τη θρησκεία μας
όταν κανένας πια
δεν τους έβλεπε
λόγω αδράνειας
απέναντι στον κατακτητή
έτσι μόνο θα δεις
τον λόγο τον ιερό
που...
Saturday, March 22, 2014
Μαθήματα ανθρωπιάς
Μαθήματα ανθρωπιάς
Ν. Λυγερός
Όταν παλεύεις για την αναγνώριση
των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας
νιώθεις πάντα μικρός
γιατί οι στόχοι είναι μεγάλοι
και πέρα των δυνατοτήτων σου
έτσι λοιπόν μεγαλώνεις
και γίνεσαι περισσότερο ανθρώπινος
αφού είσαι είδη άνθρωπος
σιγά σιγά καταλαβαίνεις
ότι πρέπει να γίνεις
συνάνθρωπος με τους άλλους
αλλιώς δεν σ' αγγίζουν
τα θύματα που είναι
πάντα κοντά μας
σε κάθε μας μάχη
για τα ανθρώπινα...
Το άγαλμα πλατεία Ελευθερίας
Το άγαλμα πλατεία Ελευθερίας
Ν. Λυγερός
Το άγαλμα πλατεία Ελευθερίας
δεν είχε αλλάξει
με την πάροδο του χρόνου
έγραφε τις ίδιες ημερομηνίες
1758-1828
κι ο Άνθιμος Γαζής
ήταν πάντα σιωπηλός
σαν ακίνητος άνθρωπος
κοντά στα δένδρα
μέσα στο χρόνο
διότι το έργο του
μιλούσε γι' αυτόν
και προκαλούσε
αληθινό δέος
δίχως ψεύτικο σοκ
διότι είχε μέσα του
την ουσία της ανθρωπιάς
δίχως το περιτύλιγμα
της κοινωνίας
γιατί το μάρμαρο
δεν...
Friday, March 21, 2014
Le temps de l'Humanité
Le temps de l'Humanité
N. Lygeros
Le temps de l’Humanité
ne peut être que polycyclique
pour englober sa diversité
et surtout sa complexité
aussi ne te contente pas
de contempler le linéaire
mais observe avec attention
les éléments du lointain passé
qui sont bien plus près
et qui influencent bien plus
le futur même proche
sinon tu seras surpris
par l’apport de la ramification.
http://www.lygeros.org/articles?n=937...
Thursday, March 20, 2014
Πολιτική με κότσια

Πολιτική με κότσια
Ν. Λυγερός
Όταν επισκέπτεσαι το Αρτσάχ, μόνο ένα μοντέλο είναι γνωστό περί Ελλάδας και αυτό είναι το σπαρτιατικό, διότι είχαν να πολεμήσουν με εφτά εκατομμύρια Αζέρους, ενώ οι Αρμένιοι ήταν μόνο εκατόν πενήντα χιλιάδες. Κανένας σε αυτό το αρμενικό μέρος δεν βλέπει διαφορετικά την πατρίδα μας. Όταν, λοιπόν, οι...
Wednesday, March 19, 2014
Σκάκι και Μικρά Ασία
Σκάκι και Μικρά Ασία
Ν. Λυγερός
Όταν εξετάζουμε το θέμα της Μικράς Ασίας, είμαστε τόσο φορτισμένοι από τα ιστορικά δεδομένα που δυσκολευόμαστε να κάνουμε μια ορθολογική ανάλυση. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στην ιστορία μας και ότι δεν πρέπει να ονομάζουμε τα πράγματα με το όνομα τους. Για να αποφύγουμε τις κλασικές παγίδες του θέματος, ειδικά όταν βρισκόμαστε σε στρατιωτικές σχολές, όπου κάθε...
Tuesday, March 18, 2014
Το γόητρο ως αναγνώριση ισχύος
Το γόητρο ως αναγνώριση ισχύος
Ν. Λυγερός
Το γόητρο για ένα κράτος δεν είναι μια αφηρημένη έννοια. Και δεν είναι αποκλειστικά θέμα εικόνας διότι λειτουργεί με ανάδραση. Δεν μπορεί να βασιστεί μόνο πάνω στη φήμη, χρειάζεται υλοποιήσεις μέσω των πράξεων. Μέσα από το πλαίσιο του στρατηγικού δόγματος μπορεί να εκφραστεί με δύο τρόπους: ο άμεσος επηρεάζει, ο έμμεσος εκμεταλλεύεται. Αυτή η βασική έννοια είναι σημαντική ειδικά...
Histoire d’un jour
Histoire d’un jour
N. Lygeros
Après un siècle de blessures,
nous réalisons l’ampleur de la souffrance,
et l’horreur du crime contre l’humanité
que représente le génocide des Arméniens.
Les génocideurs pensaient
qu’il ne s’agissait que d’un petit peuple
soumis à la Sublime Porte
mais le temps démontre
jour après jour qu’il n’en est rien
et que l’arménité
ne peut se contenter d’être une victime
ou même une survivante,...
Sunday, March 16, 2014
Il faut appeler les crimes par leur nom
Il faut appeler les crimes par leur nom
N. Lygeros
Pour les crimes contre l’humanité
l’anonymat n’est plus de circonstance
chacun d’entre eux doit avoir son nom.
La grande tragédie,
le massacre blanc
la famine artificielle
et l’holocauste
appartiennent à la mémoire des hommes
malgré la barbarie et l’oubli.
Ce sont désormais les chefs d’accusation
de la justice de l’humanité.
http://www.lygeros.org/article...
Γενοκτονίες και στρατηγική
Γενοκτονίες και στρατηγική
Ν. Λυγερός
Οι γενοκτονίες ως εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας απαιτούν μια οργάνωση για να υλοποιήσουν μια συστηματική καταστροφή, καθώς το όρισε ο Raphael Lemkin με την επινόησή του. Αυτός ο δομικός χαρακτηρισμός, που αποτελεί από μόνος του μια στρατηγική ένδειξη, δεν χρησιμοποιείται επαρκώς από τους μαχητές της ειρήνης, που παλεύουν για την αναγνώριση των γενοκτονιών. Το Σύνδρομο της Στοκχόλμης...
Saturday, March 15, 2014
Sur l'étrange paysage

Sur l'étrange paysage
N. Lygeros
En Artsakh, l’impensable est une réalité. Pour en prendre conscience, il suffit de contempler l’étrange paysage. Ce dernier ne se trouve pas à Stepanakert mais dans la région d’Agdam. Et sans nos amis, les combattants d’Artsakh, nous ne l’aurions jamais découvert. Il est difficile d’imaginer cette réalité...
Για εκείνους που δεν άντεξαν
Για εκείνους που δεν άντεξαν
Ν. Λυγερός
Ποιος θυμάται τα θύματα
των άλλων εποχών, των άλλων κοινωνιών;
Εσύ που επιβιώνεις μες στη μάζα
και χαίρεσαι που υπάρχεις
δίχως να κατανοείς ότι δεν ζεις.
Απλώς δεν άντεξαν την αδικία.
Ακόμα κι οι δίκαιοι δεν πρόλαβαν
να τους σώσουν από τους βαρβάρους.
Άθελα μόνο να μην ξεχάσεις
τη ζωή τους που έπλασε
τον κόσμο σου.
http://www.lygeros.org/articles?n=4801&l=gr...
Παρανόηση και παρενόχληση
Παρανόηση και παρενόχληση
Ν. Λυγερός
- Δεν σ’ ενοχλεί που πέθαναν;
- Ποιοι;
- Τα θύματα.
- Ποια θύματα;
- Εκείνα που θυσίασαν και δεν μπόρεσαν να θυσιαστούν.
- Δεν σε καταλαβαίνω..
- Γιατί να είναι όλα κατανοητά;
- Δεν θα έπρεπε;
- Το πρόβλημα δεν είναι το πρέπει.
- Ποιο είναι;
- Αν υπάρχει πρέπον!
- Δεν είναι καθορισμένο;
- Εμείς πρέπει να το ορίσουμε.
- Πώς είναι δυνατόν;
- Δεν είναι...
- Μα, τότε;
- Γίνεται...
Friday, March 14, 2014
Sur le paysage turbulent

Sur le paysage turbulent
N. Lygeros
Qui s'interroge sur la nature du combat de l'arménité ? Qui ose transgresser le pouvoir de la barbarie ? Nous n'avons de cesse de parler des droits de l'homme alors que nous ne connaissons pas cet homme. Nous n'avons accès qu'à certains hommes. Et puis ces derniers sont tellement rares qu'il est difficile...
Sur l'Arménie, le pays de l'ocre rouge

Sur l'Arménie, le pays de l'ocre rouge
N. Lygeros
S’il fallait choisir une couleur pour l’Arménie, ce serait certainement le rouge. S'il fallait choisir une texture pour l’Arménie, ce serait sûrement l'ocre. Certes tous les Arméniens connaissent le tuf, puisque cette pierre, c'est celle des croix, des khatchkars, néanmoins dans le monde...